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来源: 作者: 2019-03-13 13:48:32

10月31日-11月1日,由中国移动通信集团公司主办,中国移动通信研究院承办的“2011年(第五届)移动互联研讨会"在北京国家会议中心隆重举行。本届大会以”无处不在的络,无所不能的业务“为主题,着重探讨了移动互联领域的技术、应用及发展趋势,为与会者提供了近距离聆听和体验移动互联领域前瞻性创新实践的机会。

圆桌论坛:云计算发展为IDC产业升级带来的机遇和挑战

以下为演讲速记:

主持人:各位嘉宾上午好。刚才经过一上午的发言,大家都分享了云计算的风起云涌,云计算是非常热门的话题,也是发展非常迅猛的产业。

我们下面进入圆桌论坛的环节。云计算新技术的发展,对我们IDC产业本身的影响是非常巨大的,上午很多嘉宾在发言时也谈到了,可能对传统的IDC以提供基础资源的业务会走向以云计算为主的能力经营的一个时代,所以对未来IDC产业会产生巨大的影响。

刚才提到了云计算的发展,从技术还是产业发展都是非常迅速的,对IDC产业影响是非常大的。中国移动也在积极的筹备我们的服务,互联运营商也在进入这个领域。

请中国移动的戴总和盛大络何先生来做一个问题,目前的IDC产业在国内也是很大的产业,年收入都是一百多亿,过去IDC产业主要的供应商是一些基础的运营商,还有独立的IDC的供应商,在新技术引进以后,很多的互联公司也如加入到这个领域。请两位谈一下对于云计算对IDC产业的机会和挑战,未来的市场是什么样的发展趋势?

戴忠:谢谢主持人。作为电信运营商来讲,过去提供IDC服务,就是把一个机房的位置留出来,我们这些客户的服务,就是把他们的机器放进去,我们有空间给他们提供放机器的地方。现在市面上IDC的用户很多,大家关心的运营商有场地,有机房,来保证机器的安全,他们更多的是考虑电信运营商的资源。

我们认为云计算是一场革命呢?它是让大家改变了使用IDC服务这些人,他们需要买很贵的服务器,有场地就放在自己的场地,没有场地就装在运营商那里。现在不用了,我们从(英语)的服务,运营商都是给你提供的。过去拿起来就可以打,所有的服务都是运营商服务的。

我们中国移动可以提供各种各样的服务,可以是传统的有限的带宽的,无线方面更是我们的擅长,我们提供包括3G络,我们的(英语),未来还有LTE,无线的服务可以提供上百兆带宽的服务。将来大家可以用,可以用(英语),它也是一个操作系统,所有的应用都靠云,你的应用就像打一样,我们是一种革命,我们的革命就是让大家用起来非常方便,就像打一样,改变了过去喝水的模式,我们不再挖井,就像自来水一样,我们就是提供这样的服务。谢谢主持人。

主持人:谢谢。戴总的观点随着云计算的引入,市场会越来越多,因为它的应用会受到大家的欢迎,市场一定是前景越来越广阔。下面请何总。

何刚:去年IDC业务是130亿。从用户的角度来说,云计算跟(英语)的好处,第一,降低成本,现在你要运营一个小业务,买一堆机器放在机房里托管,你的(英语)很高,又没有弹性,效率很低。你自己要布络,要装系统。所以云计算的好处降低成本,提高性能,弹性扩展,所有这些好处可以直接在最简单的资源层面给用户带来很大的提升。

使用云计算另外的好处是什么?是(英语)层面的,一旦硬件资源升级为云计算,运营商可以给你提供很多(英语)方面的服务。当你的托管机器运营商给你涉及到云计算以后,你会很方便,而且节约成本。

从运营商来说有两个好处,因为用户得到了很多好处,所以会有更多的用户来使用你的系统,你的收入会大大提高。

第二个好处,如果你现在看机房,带宽是挣钱的,机房是挣不到什么钱的,现在实际上有很多互联公司觉得是应该省点钱,但是根本省不了多少,还投入很大精力,机房并不是太挣钱的。如果你把机架的钱提升到云计算系统以后,你软件系统带来的附加值是很大的,所以你运营商可以收到很多的历任。云计算给双方都带来双赢的结果。

云计算要想做到规模效应这是最难的,还有安全问题。我觉得最重要的,就是我们希望政府调节三大运营商之间的络的互联互通的问题,因为我们现在做运营了,我们运营三个月了,遇到很多的问题,我们可以在软件上解决这些问题,可以支持智能(英语),可以解决,但是很多是不可以在软件上解决的,必须要政府有一个统一的规划。

我们还是希望政府的监管政策能够放松,在美国我要上一个站,我们在地下室就放,没有人来找我,中国不行,这个审批,那个审批。希望在这些政府能够有一些支持。谢谢。

主持人:谢谢。随着云计算的引入,我们产业一定会做大的,因为用户多了,应用多了,同时给用户提供的服务的附加值多了,用户使用新技术降低他们的成本,这个市场蛋糕是越来越大。

下面请IBM的俞总和英特尔的贺总对下面的问题做一个看法。我们给用户提供更高的附加值,运营商都在提供服务,请两位谈一谈你们在这里面,运营商在技术服务,在运营这方面你们认为它的能力的储备,包括运营的管理方面的一些挑战。

贺晓东:谢谢杨院长。IDC在我们国家来讲,这不是一种结构性的增长,这是我们众多年积累的结果。无论你用也好,你用iPad,或者笔记本,你都要联,你后面都要被某种服务来服务。

今天我们探讨云计算,我们从技术上实现了。我们在产业里是一个后端的一个价值链的提供者,所以我们有幸参与整个产业的推动。其中有一个要求,因为云服务无论是服务提供者也好,还是最终用户服务接受者也好,大家都在谈(英语),但是到底什么样的服务是大家可以提供的,或者可以是被接受的?英特尔公司我们是一个开放式的云中心联盟,目的是让用户的需求可以被集成起来,到底往哪里走?技术路线是什么?英特尔在后面是干这个事。这样产业有了一个大致的方向,我们服务商,提供供应商都可以往这个方向去做。老外比较关心的是我的碳排放。这些都是问题,是我们各个运营应该考虑的问题。

俞伟:我们也是IDC的运营商,全球面积有75万平方米,光是(英语)高端服务器花十多万买的,为用户提供全面的业务。我们在一年多以前,在全球推出了主要面向企业争取市场的服务,我们也是看到了非常令人惊讶的业务成长。实际上云的用户市场还是要细分的,不同的用户市场对IT服务的要求,云服务的要求是不一样的。

但是对个人用户来说,每个用户为云服务愿意付出付费的意愿也是不一样的。所以在这个行业里,还是要不同的细分市场,要定位。

第二,我们也看到,比如在CPU上面没什么好选的,在上的服务器上就是(英语),在上的应用就更多了。越到不同的细分市场用户的应用率更高。除了很多做(英语)的,还有做行业云的,(听不清)。我们一个客户有十个服务器,他说我在这些服务器里面运行的ERP给我产生的营业额3000万,你如果看成一个(英语),你做到云计算就是千倍的增加。我觉得将来要走到具体的细分市场,了解用户需求,深入挖掘。这就是我的体验,谢谢。

主持人:谢谢。英特尔强调的是大家要紧跟国际潮流,大家去分享,跟上国际的潮流跟上我们的业务。IBM强调推进用户需求,进一步细分市场,这两方面都是很重要的。

下面请王红宇女士说一下,她是我们IDC的用户,从大用户的角度来谈谈云计算的开发和应用有什么需求?哪怕还有不满?

王红宇:我觉得在这里我不是专家,他们都是专家。

如果我得到信息准确的话,应该说云计算最早是google搜索做大了之后提出要需求。搜索的挑战就是在于海量的数据要去存储,要去管理,要做运算,从google发展20年来他是一点点积累起来的,这种基础设施的消耗是google公司最大的成本,在中期要规模发展的时候,基础设施的投入是非常显性的成本。

为什么现在搜索互联公司在中国过去十年里面,应该说是一个腾飞的过程,我们也看到了(英语),如雨后春笋一样成为起来,而且非常多。但是为什么做搜索的公司不那么落?原因就在于前期的基础设施的投入。

因此对于做大搜索来说,前期的投入非常大。在这方面由于前期投入的成本非常大,他一定想办法怎么样去减少固定成本,即便投了,也要想办法。所以可以看到云计算它的服务就出现了。

对个人用户来说,他随便找一个电脑就可以(英语),那种感觉起来是不太现实的。但是到今天已经看到了这种趋势,可能和十年前我们在说互联的时候其实也感到了这种趋势。到十年后你离不开它了。现在云计算对于搜索来说,我已经感觉到它的趋势了,但是对于服务也是一个起步阶段。随着我们页的存储量,以及需求的提升,我觉得我们整体搜索的架构一定是一个非常可拓展性的一个技术。

刚才我们当时在讨论怎么建立这种搜索的架构,其中有一种观点就是短平快,有需求我们就做,没有就先不做。另外一种我们一开始就有这种可拓展的架构去设计我们的架构,这种模式一开始会比较辛苦一些,因为它整个大环境跑下来是需要很多人的。所以从长远来看,你是一个持续发展和优化的架构。如果你现在短平快,它可能两三年就要重来。因此文化对于我们搜索来说,(英语)实际是最直接的受益者。

刚才几位专家提到的一个观点我非常同意。我们希望我们作为云服务的客户来说,能够享受到越来越专业,越来越周到的服务。

主持人:谢谢。王总盘古文化传播公司我们宣传一下,是新华社和中国移动合资成立的一家文化传播公司,现在王红宇是这个公司的CEO。云计算要做到SaaS服务,给用户提供附加值,要一个行业一个行业共同的服务。

下面是北京航空航天大学的院长孙伟先生。最后请孙伟博士,作为学者在云计算的技术,未来还有很多的发展空间。现在谁都在建云,未来国家会有很多很多的云,每个企业都会建一个云,这些云有没有互相知道互通的需求?包括应用层是不是应用能够可以部署,没有误操作的现象出现。下面请孙院长给我们发表一下他的看法。

孙伟:谢谢,很高兴今天有机会和大家共享我的看法。

第一,我还是一个云的坚定的支持者。作为一个学者,我自己也是北京软件行业的执行会长,我看到了很多对云的部署,研究,可能更(英语),可能对大家更有帮助。

大家都讲到了如果是云的鼻祖,大约十年以前,google为了抗拒(英语),做了一个(英语)。我更愿意看到有人再研究一下这个SaaS云,而且是由google拿出来的,为什么没有打败(英语),我更愿意看到有一个(英语)来讲为什么,这是典型的应用。

将来和今后这是一个典型的IT的游戏,就跟搜索一样,可能只有三家,甚至只有两家,或者说只有一家,在座的看到都在提供各种各样的云,大家自己想到没有,你在做云的时候,你有什么竞争力,你的(英语)在什么地方。因为我自己也是做教育的,在工信部下面我们成立了一个移动云计算计算,我们在北航有600个软件工程硕士,就是移动云计算,当我们做互联的时候很简单,就是安卓和IOS,马上微软也找我了,我们还有(英语)。

现在一说到云的时候,我们只能开点哲学性的课程,要么在下一步我们就会出现(英语)。我觉得我没办法做这个事情,有的企业愿意从企业的情况支持你,我们的云是最好的。实际上每一家不同的云,因为他的API,架构等等,实际上构成一个(英语),不可能这个世界上存在一千种(英语)。

所以这件事情作证了你们里面只有三个人能够活到十年以后。所以你们自己想想,你在做这个事情的时候想想凭什么你能活下去,人家活不下去。这是对这个云的第二个观点。

第三个观点,事实上我跟很多企业聊了以后,大家说我们都要上云,进入云,但是他们更需求的,可能是超过了哲学意义的缩短,他们真正需要的是有一个方法论,有一个非常细致的技术领域方案和云,来帮助他们迁移到云上去。现在我们整个的讨论还是基于定性的讨论。

安全问题实际上是很大的问题,很多人不愿意把他的数据放到你那里去,还有存储问题,像google这样的公司,他都没有做得特别理想,比如我是(英语)的用户,他是个典型的个人存储,我甚至会发现,我认为它都做得不好,都是值得研究的,

在我们国家,我更希望看到比较大型的应用的成功案例。其中我们有一个比较著名的用户,(英语)直接在云上运行的,在国内我也希望看到一个人人熟知的应用在我们每个人身上。因为这个(英语),使得我们更多的人要去研究这个问题。

几年以前,我在美国一个学生,他后来成为的电信公司的一个的副总裁。他外包了一个中国很大的上市公司做失败了,他来中国的时候我们俩就琢磨了一下,我就写了一个外包的失败的案例的分析,我只讲过一次,因为大会的主席认为,我们说这个事情好,你说怎么做失败了,政治上不对。但是我讲完了以后得到了响应,是非常激情的,私下的(英语)的沟通。

实际要看问题里面,我们也许能够自己反省一下,看看哪些问题对于我们做好,我认为更有效和更重要。我认为只有三家会活下来。谢谢。

主持人:谢谢。刚才几位嘉宾从不同的角度都对云计算目前的市场,未来的发展做了一些很好的阐述。下面以热烈的掌声对台上的几位嘉宾精彩的表述表示感谢。谢谢。我们上午的大会就到这里。

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